taille de pavois

discuter et controversé il y a quelques jours, je vous propose quelque taille de pavois, scutum, clipei, et écu Normand écu et rondache. on peut voir les tailles de scutum et clipei avec l'armée en repos, en marche et en combat

http://www.google.fr/imgres?imgurl=https://2img.net/r/ihimizer/img454/8403/bouclier26vw.jpg&imgrefurl=http://www.leg8.org/viewtopic.php%3Ft%3D230&usg=__jJrOKWsptVDXqEfIhH2SA0o8q7M=&h=518&w=640&sz=293&hl=fr&start=79&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=bXppddvCQ7ydcM:&tbnh=111&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dbouclier%26start%3D72%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:PKNx-a-H2SA6_M:http://fabricae.free.fr/images/realisations/39.jpg

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.armure.ch/IMAGES/LOCATION/NORs.JPG&imgrefurl=http://www.armure.ch/BOUCLIER.htm&usg=__mgq0fNazH9Z1fnFUQf9Y85opFt0=&h=150&w=100&sz=4&hl=fr&start=39&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=_FX8UJKe-t1pRM:&tbnh=96&tbnw=64&prev=/images%3Fq%3Dboucliernormand%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

Pour un bon compromis, en bois contreplaqué 8 ou 10mm, (mais méme épaisseur pour tous)
en hauteur (comme certain sont plus grand que d'autres) allant du sol au nombril.
pour la largeur 70cm pour les pavois, scutum, clipei, écu normand

de cette facon, tout le monde aurait le même avantage, et les mêmes handicapes.

qu'en pencez-vous?

Sans m'intéresser aux détails techniques, j'estime qu'il est dur, dur d'imposer à chaque joueur de faire son bouclier avec un matériau particulier, avec une épaisseur particulière, d'autant que je pense aux potentiels prochains nouveaux qui ont peut-être déjà des boucliers et qui seraient forcés de ne pas pouvoir les utiliser ...
e pense que malheureusement au niveau du matériau utilisé ainsi qu'au niveau de la forme, on fait relativement avec ce qu'on a sous la main (mon bouclier à moi a été réalisé en cours de bois et menuiserie, donc j'avais pas vraiment le choix des matériaux ...) et que ce sera dur, très dur d'imposer cela à 60 joueurs.

Pourquoi pas en effet présenter des propositions de boucliers & pavois sur le site, mais nous ne pourrons que donner, je pense, une surface en m² maximale, et encore, ce sera une approximation.

Ensuite, j'avoue que concernant les pavois je ne suis pas parole divine, n'y connaissant rien, donc j'attends l'avis des spécialistes.

PS : J'aime bien les premiers au niveau de la surface, c'est vrai que si on pouvait avoir un standard de ce type, ça serait formidable. Après le deuxième est sympa de forme.

Je suis assez d'accord avec toi asryelle...

D'autant que ton bouclier est certainement aussi lourd que mon pavois....

c'est pourquoi je pense plus a une limitation de type poid (genre pas moins de X kg) pour les pavois et une interdiction de courrir avec....

J'avoue que l'interdiction de courir avec un pavois n'est pas mal, elle serait plus réaliste et ménagerait par la même occasion son porteur (!)

+1 pour les 2 derniers posts

Ne pas courir avec un pavois... -_- Les normands ( un exemple parmi d'autres ) dans le cas de l'infanterie avais des pavois ainsi qu'une cotte de maille sous laquelle il y avait un gambison. Sa ne les empêché pas de courir.
Le prix d'un bouclier et encore plus d'un pavois les rends difficile d'accès, encore plus si c'est hors spé. La taille, depuis l'antiquité jusqu'au haut moyen âge ainsi que la forme des boucliers détermine leur nature.

Dans tout les cas nous pourrons jamais satisfaire tout le monde, donc va bien falloir ce poser sur quelque chose....

Je vois pas pourquoi vous interdirez de courir une personne qui porte un Pavoie ?

Je crois que vous vous embêtez trop la , si tout les point sur lesquelles naturelement (les lourd comme moi) nous sommes avantagé vous nous les retirez nous serons désavantager exemple :

Un type de taille moyenne et avec un poid raisonnable ( moins de 90 kilos ) :

Cours vite ( en général car le nombre de fois ou des joueurs se sont enfuit je ne conte plus )
Ils se dissimulent plus facilement .
Qu'il est une certaine force ou non n'est pas un problème dans un combat.
Est avantagé dans les combats...

Prenons un lourd par exemple (je me prend comme exemple )
Avec mes 112 kilos et mes 1m 95 , Avantage :

Peut se faire passé pour le funebre et morianor (special dedicace à shin shaina et sir Jerome :p)

Sérieusement oki ont est envié parce que nous avons une carrure dit gark

Longue allonge et ...?

Voila la force n'est pas utilisé en GN ( et c'et bien normal ) mais j'avais le regret de pas pouvoir mettre de coup d'épaule aux légionnaires qui nous foncé droit dessus pour ce relevé parmit nous ....

Levé un pavois et courire avec est normal pour un guerrier car c'est son dommaine le maniement de ses armes et armures pour la guerre , je trouve donc normal que le kheops puisse courire avec car son personnage est un guerrier c'est ce pourquoi il est naît....
Parcontre un spé perception l'interdire de courire avec ? Pourquoi pas

A l'exemple que le rugby les joueurs sont entraîné pour se battre sur le terrain ils connaissent leur poste et savent ce qu'ils doivent faire , on va pas chargé de 50 kilos supplémentaires un pillier car il coure vite....

Alors oui nos carrures irl ne vont pas souvent avec nos personnages mais si vous vous lancez dans des tonnes de régles de ce genre vous n'avez pas fini...

Je ne suis pas pour interdire de courir non plus. ça serait passer d'un extreme à l'autre. Mais dans les règles, mettre un rappel RP concernant le fait qu'il est difficile de courir avec un pavois, que c'est pas fait pour faire une charge, et mettre comme règle de façon plus claire "possibilité de courir que sur 10 mètres". Parce que j'ai vu un joueur courir après un membre de la légion sur la longueur du champs de bataille, pavois en main. Et son bouclier n'était pas lourd du tout, donc se n'est pas ses capacités réel qui lui ont permis de sprinter, mais un manque de réalisme.

Vous m'avez convaincu... J'ai eu un manque de discernement. Donc +1 a chacun.
RP parlant c'est vrai qu'un perception par nature propre ( ou instinct,tendance,sentiment etc... ) n'ira pas vers le maniement d'armes lourdes ( ici les pavois ). Donc physiquement se sera plus éprouvant, ainsi qu'un spé magie.
Comme vous le dites, une petite règle pour les non adré pour le port du pavois ( et armes lourde quand a faire ) qui engendre un ralentissement ou autre pourrait être nécessaire...

Comme dit dans un autre post pour un autre propos, le port de pavois est de base une compétence d'adrénaline. Elle coûte 40 Drakks, donc le mec hors adré doit quand même banquer 80 Drakks s'il veut porter un pavois. Ajoutons à cela que ça va être dur de faire coller ça au BG d'un mage ou d'un perception ...
Il y a donc déjà handicap par le prix.

Asryelle a écrit:

j'estime qu'il est dur d'imposer à chaque joueur de faire son bouclier avec un matériau particulier, avec une épaisseur particulière, d'autant que je pense aux prochains nouveaux qui ont peut-être déjà des boucliers et qui seraient forcés de ne pas pouvoir les utiliser ...
on fait avec ce qu'on a sous la main (mon bouclier à moi a été réalisé en cours , donc j'avais pas vraiment le choix des matériaux ...)
.

c'est vrai, je suis d'accord, on ne peux pas imposé de matériaux "spécifiques" (contreplaqué), par contre, dire PVC, carton interdit car trop légér et dire "bois" n'est pas impossible ( aprés on a tous un castrodrama, mr bricotage, le roi malin, ou une planche quelconque chez papi, papa...c'est pas trop dur de se fournir ce genre de matériaux et les épaisseurs sont souvent standardisées) et réglementé la taille/largeur/poid par les régles de jeu reste possible.

les nouveaux joueurs se plient en général aux régles d'un gn précit, donc ils font leur armes/armures/matos en fonction du gn ( une armure guerrier du chaos warhammer n'est pas faite pour landhelven, ils viennent pas avec) le plus dur sera donc pour les anciens joueurs qui ont fait leur armes/ armure/pavois POUR LANDHELVEN (je peux prendre l'exemple de mon marteau que je doit refaire, mais on parle pas de ca ici sinon on tourne en rond sur ce sujet déja clos) ou prenons l'exemple du pavois de poom en carton/mousse ou l'exemple du bouclier d'Asryelle qui pése un poid d'ancre ou n'importe quel autre équipement fait pour landhelven que devrons refaire les anciens joueurs avec les nouvelles régles

Azgarel a écrit:

Mais dans les règles, mettre un rappel RP concernant le fait qu'il est difficile de courir avec un pavois, que c'est pas fait pour faire une charge, et mettre comme règle de façon plus claire "possibilité de courir que sur 10 mètres".

Je suis assez d'accord avec Azgarel, au final peu importe le matériau dont est fait le bouclier, tant que le joueur reste RP avec son matériel, joue comme s'il était lourd, et qu'il n'oublie pas que c'est un pavois qu'il porte, et pas une carte à jouer. Tant que le RP va, tout va !

finalement que fait on pour les pavois???

puis-je finir celui que j'avais commencé en rentrant avec les régles 2010 ou j'attends encore un peu les nouvelles régles ???

merci

J'aimerai justes souligné que les romains couraient avec leurs gros pavois alors qu'ils étaient limite aussis grand qu'eux

Oui mais il y a une différence entre courir et piquer un sprint. Et le problème c'est que certains ont réussi à sprinter sur 50 mètre tranquilou avec leur bouclier en contreplaqué. Mais je pense que ça deviendra une règle oral, c'est à dire que sprinter avec un pavois en mousse ne devienne pas coutume, mais juste ponctuelle.

sur un autre GN il y avait un problème similaire: "une armure de plaque complète ne permet pas de courrir" cela rentrai directement en contradiction avec la charge qui elle en courrant sur 10 m permetais de doubler les dégat de base d'une arme. la regle fut énnoncé comme il suis "la charge permet de courrir sur 10m en ligne droite et dégagée meme en armure, par contre au dela de 10 m on arrete l'éffort.

Cela permettai la charge et seulement la charge car il etait toutefois interdis de courrir pour fuir.

je crois que si nt souhaite avoir qqchose de RP sans tomber dans la reconstitution, il faut autoriser un peu mais pas trop... un cour sprint de 2 a 3 seconde ou 10 a 15m pourrai etre un compromis.

au final courrir avec un pavois devais etre moins dur que de courrir en full plate.... et on se prend pas la tete pour les laches qui ont fuit les champs de bataille....

Et puis le fais que le gars full plate ou avec un pavois ou autre qi ne peut se taper un super sprint oblige son groupe ( s'il en a un ) a réfléchir a des solution pour sauver leur vie et/ou leur compagnon.
Personnellement, je fuis et je laisse les autres se débrouiller avec le compagnon en plate. Je reviendrais les chercher plus tard a la petite cuillère : ) .

Salut à tous, je suis en plein dans mon bouclier et je voudrais savoir ce que vous pensez de sa taille avant que je les fabrique pour de bon.

Il fait 640x460mm² en surface apparente (il est cintré)

Voilà à peu près ce que ça donne :

Okilébooooo (le modèle ou le bouclier ? )

Quel matériau ?
(Moi je ne débats pas sur les tailles de pavois, je n'y connais rien !)

hello.

pour la taille des pavois , c'est marqué de l'épaule au genou dans les régles....pour les boucliers de l'épaule a la hanche...donc toi seul peut en connaitre la taille.

pour tenter de répondre a ta question, je vais t'en poser a mon tour. Veux tu te raprocher au maximum de la reconstitution? ou t'en moque un peu (c'est un gn med/fantastique alors tu fais ce que tu veux)?

dans le cas de "semi "reconstitution: (oui "semi"parce que y'a quand même des restrictions pour un gn)

si c'est pour faire un pavois de soldat romain...la forme est trés bien et le cintrage et une bonne idée( le détaille qui tue) . mais il est trop petit (descent jusqu'au genou)
seul les auxiliaires (soldats se battant POUR l'armée romaine mais NON ROMAIN) possédaient des boucliers et des armures de leurs propres nations (l'armée romaine payait les hommes mais pas leurs équipement)

les gradés de l'armé romaine ( centurion ou plus gradé encore): ils n'avait pas de pavois mais des boucliers ronds (quand ils en portaient).
si c'est pour faire un bouclier, les soldats réguliers de l'armée romaine (légionnaires) ils n'en avait pas, ils ne posséder que des pavois (scutum) fournit dans leur uniforme et armement régulier)
pour des légionnaires réguliers auxiliaires :ils posédaient des pavois oval (je n'ai plus le nom en téte) ou des boucliers ronds ou oval.

mais quelquesfotos et références valent mieu que ma parole de passionné
http://www.cc-parthenay.fr/Parthenay/creparth/Marchioux/Sites%20web%20latin/Nouveaux%20Sites/Sites4%E8me/4%E8me%20Alien/indexalien.htm


si t'en fou car c'est un gn et pas de la reconstitution:

pour un noctunien c'est géniale il est trés bien en forme (cependant : pence a arrondir les coins pour pas déchirer la mouse qui "sécurise" ton bouclier et pour pas faire mal au autres joueur en cas de mouvement brusque ou d'accident) l'avoir cintré et trés bien ca donne un peu plus de cachet a ton équipement. et pour la taille, il et pas mal du tout (c'est a peu prés la taille du mien et je fais 1m76) . je n'ai qu'une chose a dire: vas y lance la production!!!!

bon courrage

Asry je tiens dabord à te dire que ce sont les joueurs qui sont sensés te flatter toi puisque tu es MJ (et qu'ils peuvent donc s'attirer des faveurs) et pas l'inverse !
Le bouclier et fait dans un genre de carton ondulé mais en plastique sur une armature en peuplier pour le cintrage.
Pour l'instant il ne ressemble à rien, le plastique est à l'état brut.

A ta question sir jerome, je répondrais : je m'en fous c'est pour un GN, je cherche juste un bouclier pratique, facile à manier mais qui n'atteigne pas la taille d'un pavois selon les règles Landhelven et comme je le trouve un peu grand...

J'avais complètement oublié le truc des bords arrondis !
Pour le cintrage ça me paraissait indispensable pour le rendre plus résistant et plus réaliste.

Si je veux faire de la reconstit' de bouclier romain il sera full bois et métal mais là ce n'est pas le cas.

PS: désolé le contre jour est ignoble mais c'était juste pour la taille que j'ai pris la photo.

Il ne manque plus que deux pointes et trois coups de marteau et tu as bouclier d'uruk !!

Personnellement avec un bouclier de cette taille je le ferai ovale .

Et je pense que si tu veux le faire plus petit un rond bien décoré ( dans le style de ton perso ) ferais bien Legat.

Je vais peut être jouer une sorte de romain/fantastique pour un GN en juin avec une cotte de maille lorica hamata et un pavois romain armae auquel j'aurai retiré les partit métallique.

Moi ce que je reproche c'est que je suis sur que quelqu'un avec une armure de plaque peut courir un sprint comme une personne avec un pavois puisse sprinter 300 metres si il le souhaite.
Les historiens ont tendance à minimiser la force qu'un (chevalier , guerrier ect...) pouvaient avoir à l'époque ,

Faut se rappeler qu'a cette époque c'étais DUR et qu'ils étaint plus affaiblit que nous maintenant.

Voici une video de Herri kirolak , sachant que 100kg c'est loin d'être le pire ! (record 500 et quelque kg)

http://www.wat.tv/video/porteur-pierre2-qwqy_2h3d9_.html

C'est épreuves ce font dans la pure tradition alors soit les guerriers des autres pays étaient des tarlouzes et le Sud ouest de france vous la met trés profond soit essayez par vous même vous verrez bien que c'est pas la mort!

*Pierre à parlé*

En effet Pierre a parlé... -_-
Les hommes du moyen age était peut etre fort, puissant et tout se que vous voudrez, mais n'empêche que au GN, j'ai pas vu beaucoup de joueur qui avait la carrure d'un mec du moyen âge.
De toute façon c'est simple. Soyez crédible avec votre pavois. Si vous vous comportez avec comme si c'était du papier (dans le cas d'un bouclier en mousse), vous serez sanctionné c'est tout.
Bref, encore un débat sans fin.

Pour reprendre les règles nous obtenons:
"Le Bouclier protège du cou au bas du buste" Donc au dessus c'est un pavois.
Donc ça dépend du porteur.
Sur la photo je dirai que c'est un pavois.
En tout cas il a une belle forme visiblement. Hate de voir ça finis.